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Polyethylen,

Vou editar as p�ginas com minhas considera��es e qq coisa reverte.

OTAVIO1981 (discuss�o) 14h28min de 27 de julho de 2012 (UTC)

Vou s� comentarsoftware trading apostas desportivas gratisrela��o a esta edi��o: 1) sim, estatuto de autorrevisor � suficiente, para o receber � necess�rio o n�mero de edi��es, portanto � redundante; 2) o ponto 5 acho que n�o deveria ser riscado.

No m�nimo passar para preferencial.

� fundamental ter editores que percebam minimamente de temas s�rios e com o m�nimo de cultura geral.

Que capacidade de di�logo pensa que possa existir entre um garoto que s� edita pokemons e atores de novela (mas que at� � autorrevisor) com um aluno interessadosoftware trading apostas desportivas gratisdiscutir as implica��es epistemol�gicas da antropologia contempor�nea ou interessado inserir um artigo de revis�o sobre as novas potencialidades dos inibidores da enzima de convers�o da angiotensina? Nenhuma.

Ningu�m � obrigado a perceber a fundo todos os temas nem a ser especialista de pacotilha.

Mas devia haver um m�nimo de forma��o e de cultura geral que permitisse ao menos saber do que se est� a falar nos cursos, sen�o sucedem-se equ�vocos atr�s de equ�vocos, di�logos de surdos, e debates in�teis, desesperantes e desmotivadores para os novos alunos que n�o levam a parte nenhuma.

Poly, � papel do professor avaliar e discutir com os alunos o conte�do do artigo.

Acredito que ser� natural os embaixadores ajudaremsoftware trading apostas desportivas gratisassuntos que t�m afinidade e � at� poss�vel que ajudem a corrigir alguma coisa eventualmente mas esta � com certeza uma caracter�stica preferencial.

OTAVIO1981 (discuss�o) 17h11min de 27 de julho de 2012 (UTC) Polyethylen, enfatizo o que o Otavio diz sobre ser papel do professor escolher os verbetes que ser�o editados.

O embaixador online deve tersoftware trading apostas desportivas gratismente que seu principal papel, dentro do contexto dos estudantes que estiver ajudando, deve ser orientar sobre as t�cnicas de edi��o e pol�ticas da Wikip�dia.

--Ezalvarenga (discuss�o) 17h38min de 30 de julho de 2012 (UTC) 3) o ponto opcional 3) "forma��o superior" deveria continuar a existir como preferencial.

N�o � por uma quest�o de "perceber mais do que os outros".

� porque,software trading apostas desportivas gratisprinc�pio, teve forma��o para criar artigos acad�micos e sabe o que � que eles exigem, como s�o escritos, como s�o citadas as fontes, como s�o revistos, e essa informa��o � essencial para fazer a transi��o entre o meio acad�mico e a wikip�dia.

N�o basta conhecer o lado de c�, � preciso conhecer tamb�m o lado de l�.

Veja-se a lista de embaixadores ingleses e v�m todos do mundo universit�rio.

No entanto, e volto a frisar, tal n�o � obrigat�rio tendosoftware trading apostas desportivas gratisvista a realidade do mundo lus�fono.

Deixamos ent�o como preferencial mas temo que possa inibir os volunt�rios.

Como ter� uma avalia��o posterior, talvez seja melhor fazer o filtro nesta etapa.

Por exemplo, se temos um editor reconhecidamente competente no ensino m�dio (acho que o HVL � um caso) vale muito a pena inclu�-lo.

OTAVIO1981 (discuss�o) 17h11min de 27 de julho de 2012 (UTC) Eu tenho o mesmo receio que o Otavio.

Numa experi�ncia num f�rum online de f�sica (40k+ membros), lembro de contribui��es muito boas de estudantes do ensino m�dio e iniciando a gradua��o.

Tamb�m h� casos no Brasil de pessoas que tiveram que abandonar um curso universit�rio por raz�es profissionais ou pessoais ou aqueles que t�m forma��o universit�ria, massoftware trading apostas desportivas gratisuniversidades ca�a-n�queis (h� uma fra��o consider�vel de analfabetos funcionais no Brasil e algumas universidades quem apenas o dinheiro desses estudantes).

Eu tiraria essa prefer�ncia e deixaria a prefer�ncia 4, edi��es que fa�am parte de temas do ensino superior.

--Ezalvarenga (discuss�o) 17h38min de 30 de julho de 2012 (UTC) 4) O programa de tutoria s� deveria ser obrigat�rio para embaixadores de campus apenas com pouca experi�ncia na wikip�dia.

Se eu decidisse ser embaixador de campus teria que passar por um programa de tutoria? � que nunca passei por um.

Polyethylen (discuss�o) 15h10min de 27 de julho de 2012 (UTC) Uma �ltima observa��o.

Cada caso � um caso.

Pode haver editores que sejam excepcionalmente bonssoftware trading apostas desportivas gratisdeterminados pontos e n�o cumpram outros.

A avalia��o deve ser subjectiva e talvez isso de crit�rios "obrigat�rios" esteja a levar ao engano, e se devesse optar por orienta��es de escolha, umas mais pertinentes e proximas do obrigat�rio e outras muito mais flexiveis, como as opcionais.

Polyethylen (discuss�o) 15h17min de 27 de julho de 2012 (UTC) Claro, deixei pouco clarosoftware trading apostas desportivas gratisrela��o a isto mas definitivamente a tutoria � para o embaixador de campus sem experi�ncia.

Eu tamb�m n�o tive tutoria...

hehehe Certamente cada caso � um caso e qualquer lista de crit�rios pode ser flexibilizada mediante o candidato e o que se pretende dele.

OTAVIO1981 (discuss�o) 17h11min de 27 de julho de 2012 (UTC) Ok, tendosoftware trading apostas desportivas gratisconta os dois pontos acima, passei ent�o a quest�o da forma��o superior e edi��o de temas na �rea dos cursos para opcionais.

Sobre a quest�o da tutoria, � preciso dar a volta ao texto para especificar que tem duas hip�teses: ou j� � um wikipedista experiente, ou ent�o deve ter passado por uma tutoria e ter feito edi��es de artigos nessa tutoria.

Polyethylen (discuss�o) 19h47min de 27 de julho de 2012 (UTC) Ali�s, provavelmente at� podemos especificar que o candidato deve cumprir a "maioria" dos seguintes crit�rios, e n�o necessariamente "todos".

isso dava alguma liberdade de escolha.

Polyethylen (discuss�o) 19h49min de 27 de julho de 2012 (UTC) Concordo.

Por mim implementa-se e aguardamos novos coment�rios.

OTAVIO1981 (discuss�o) 20h02min de 27 de julho de 2012 (UTC) Concordo tamb�m.

Eu talvez acrescentasse o termo "Caracter�sticas e conhecimentos fundamentais"software trading apostas desportivas gratisvez de "requisitos obrigat�rios".

Mas tem uma coisa que eu n�o entendo bem: por que voc�s acham que a forma��o universit�ria � t�o importante para o embaixador online? Entenderia mais se fosse para o de Campus, que tem que dialogar com o professor sobre como coordenar as atividades ali.

Alguma experi�ncia talvez fosse importante (ainda que, por exemplo, eu ache que uma experi�ncia acad�mica - mesmo que o embaixador n�o esteja formado ainda - j� � o suficiente.

O Vini, por exemplo, cursa medicina, mas n�o tem ainda a forma��o.

Como n�o est�o colocando como requisitos obrigat�rios, n�o � caso para tanto debate.

Mas fiquei curiosa de entender por que acham isso central para o apoio online.

--Oona (WMF) (discuss�o) 22h08min de 9 de agosto de 2012 (UTC) OK, me parece que ter um hist�rico de edi��es nesse sentido � uma boa entrar como prefer�ncia, mas n�o uma condi��o sem a qual n�o.

Ser� interessante termos wikipedista n�o familiares com temas acad�micos se envolvendo no assunto atrav�s do programa.

--Ezalvarenga (discuss�o) 17h38min de 30 de julho de 2012 (UTC)

Alguns coment�rios sobre os crit�rios para embaixadores online e de campus:

Embaixadores online: Obrigatoriedade de ser autorrevisor: eu colocaria esse crit�rio como uma prefer�ncia, n�o como uma obriga��o.

Eu gostaria de criar uma p�gina de exerc�cios para pessoas que queiram ser embaixadores online e, dependendo de seu desempenho (por exemplo, se algum wikificar bem um artigo), ele poder� ajudar como embaixador online.

Isso vai de encontro com o coment�rio do Otavio sobre os crit�rios 3 e 4 colocado como obrigat�rio.

Se uma pessoa mostra que pode fazer um bom trabalho num desses exerc�cio, ela poderia auxiliar num estudante.

Vou tentar canalizar as d�vidas dos estudantes no caf� dos novatos e ensinar os embaixadores online a vigiarem essa p�gina.

Acho que muitas d�vidas simples, como as que vemos nos caf� dos novatos, poder�o ser tiradas at� mesmo por novos embaixadores online come�ando no wiki agora, mas que passaram pela tutoria e se sa�ram bem num todos exerc�cios.

Embaixador de campus: Tutoria: Se o wikipedista j� � experiente, � claro que n�o precisa fazer a tutoria.

Mas essa � uma forma �gil que encontramos da pessoa come�ar a familizarizar-se com o wiki sendo auxiliado por um wikipedista experiente.

Frequ�ncia acad�mica N�o entendi bem essa exig�ncia.

H� casos de pessoas inscrevendo-se para ser embaixador de campus que n�o v�o mais a universidade, mas est�o dispon�veis para divulgarem o projetosoftware trading apostas desportivas gratisuniversidades e centros de ensino pr�ximos a eles.

Acho que poder�amos colocar a exig�ncia de estarem dispon�veis para irem fisicamentesoftware trading apostas desportivas gratiscentros de estudo.

Sobre os exerc�cios, estou organizando a lista de artigos trabalhados ao longo do piloto (na wikip�dia ou fora dela) nessa p�gina Wikip�dia:Wikip�dia_na_Universidade/Artigos.

Uma pessoa que quer ser embaixador online que passou pela tutoria poder� colocar seu nome na coluna de revisor do artigo.

Se ele conseguir fazer um bom trabalho para formatar o artigo, poder� fazer parte do programa como embaixador online.

Eu queria criar essa lista simplesmente embutindo a lista de artigos de cada disciplina usando a sub�gina /Artigos (e.g.

, lista do curso de sociologia) de cada disciplina, mas precisarei reestruturar o template de cada curso (vou tirar algumas abas que aparentemente s�o desnecess�rias).

Comento sobre essa quest�o dos exerc�cios com mais calma na p�gina de discuss�o dos embaixadores.

Infelizmente esqueci de vigia essa p�gina aqui, por isso n�o comentei antes.

--Ezalvarenga (discuss�o) 18h09min de 30 de julho de 2012 (UTC)1.

1)Cita��o: Ezalvarenga escreveu: �Eu gostaria de criar uma p�gina de exerc�cios para pessoas que queiram ser embaixadores online e,� dependendo da avalia��o dos administradores o estatuto pode ser o pr�mio pelo bom resultado no exerc�cio.

N�o acho produtivo incluir no grupo de embaixadores online um grupo que poderia eventualmente, dependendo da situa��o, tirar uma d�vida.

� preciso um minimo de capacita��o comprovada.

OTAVIO1981 (discuss�o) 18h22min de 30 de julho de 2012 (UTC)2.1)N�o entendi.

OTAVIO1981 (discuss�o) 18h22min de 30 de julho de 2012 (UTC)2.2)Concordo.

Disponibilidade f�sica � essencial e precisamos deixar claro.

OTAVIO1981 (discuss�o) 18h22min de 30 de julho de 2012 (UTC)

Este tipo de capacita��o de embaixadores online me d� um pouco de calafrios.

Se fosse t�o simples assim engajar novos editores n�o ter�amos problemas de reten��o de novos editores.

Al�m de uma poss�vel sobrecarga destes embaixadores online que n�o tem conhecimento algum da wiki, n�o estamos efetivamente explicando nada.

� algo como "aprenda faendo" que embora seja parecido com o estilo wiki de editar � arriscado quando pensamos na seriedade do projeto.

OTAVIO1981 (discuss�o) 18h22min de 30 de julho de 2012 (UTC)

Oi Otavio, conversando aqui com o Everton estamos vendo como aliar o "aprenda fazendo" a outras formas de treinamento.

Estamos vendo ferramentas (a da WMF, cujo nome n�o me lembro agora, essa e procurando outras.

Voc� chegou a analisar aquelas que te mandei? Achou alguma boa?).

Concordamos que precisamos aliar formas distintas de treinamento n�o s� sobre como editar, mas como quais desafios ser�o enfrentados para que o conte�do torne-se apto a entrar para a Wikip�dia.

--Oona (WMF) (discuss�o) 13h26min de 31 de julho de 2012 (UTC) Se se refere as confer�ncias online cheguei a ver um dos sites mas � preciso duas pessoas para testar efetivamente a conex�o e funcionalidades.

Fiquei impressionado com a quantidade de op��es e me parece um recurso mais comum do que havia pensado.

Em alguns casos sequer � necess�rio instalar softwares o que � �timo.

Infelizmente do trabalho a maioria dos recursos s�o bloqueados e de casa a conex�o n�o permite.

OTAVIO1981 (discuss�o) 13h46min de 31 de julho de 2012 (UTC) sim, vou test�-las com algumas pessoas.

Vi algumas online que t�m a vantagem de podermos fazer de qualquer computador (at� porque �s vezes instalar esse tipo de software no linux � um pouco chato, mas vou testar).

--Oona (WMF) (discuss�o) 21h23min de 31 de julho de 2012 (UTC) Testei um pouco do Google hangout, vou ver se consigo convidar voc�s para um teste mais efetivo mais tarde.

E acho que vou criar uma �rea l� na p�gina do Wikip�dia pra Universidade pra sistematizar os testes com as ferramentas.

--Oona (WMF) (discuss�o) 15h40min de 1 de agosto de 2012 (UTC) Testei tamb�m o skypesoftware trading apostas desportivas gratisconfer�ncia e um pouco do Webex.

Eu acho o treinamento online fundamental, at� pra aproveitarmos o bonde de tantos volunt�rios se oferecendo pra ajudar no projeto.

Ainda que eles possam n�o vir a ser de cara os embaixadores, se um ter�o deles for treinado, o resultado � cerca de 30 novos usu�rios com capacidades maiores de edi��o e orienta��o.

Ser� que vale a gente preparar uma aula e fazer a experi�ncia com 5 embaixadores? Vale entrarmossoftware trading apostas desportivas gratiscontato e perguntar quem condi��es e banda pra acompanhar um treinamento online? Otavio, posso tentar agendar um lugar no Centro pra usarmos como sala e fazermos o teste.

O que acham?--Oona (WMF) (discuss�o) 22h08min de 9 de agosto de 2012 (UTC) Acho que seria interessante alinhar este teste com o treinamento que voc�s pretendem fazer no Rio.

Se o dia/hora n�o for bom para a participa��o online, a� vale a pena ver outra possibilidade para os interessados.

N�o precisa se incomodarsoftware trading apostas desportivas gratisprocurar sala aqui no centro pq n�o vou participar.

OTAVIO1981 (discuss�o) 00h37min de 10 de agosto de 2012 (UTC) Pode ser uma boa, sim! Sobre voc� n�o participar, n�o quero ficar insistindo.

Mas quero que saiba que se houver algo que possamos mudar e que te fa�a ter vontade de participar, gostaria muito de conversar, saber, entender, dialogar e pensar junto.

--Oona (WMF) (discuss�o) 03h41min de 10 de agosto de 2012 (UTC) A raz�o para n�o participar � simples: N�o tenho tempo dispon�vel o suficiente para me envolver nas discuss�es e a��es presenciais.

Se tudo fosse feitosoftware trading apostas desportivas gratisuma wiki pelo menos seria poss�vel acompanhar e vez ou outra participar.

Sen�o �, fica imposs�vel pois n�o tenho temposoftware trading apostas desportivas gratisacompanhar discuss�essoftware trading apostas desportivas gratisoutros canais como IRC, por exemplo, ou hor�rios como no final de semana, por exemplo.

E algo que tenho como claro aqui � que arrega�ar as mangas e efetivamente agir � fundamental.

Passar s� para dar pitaco n�o � do meu feitio e n�o insisto se as a��es tomam um rumo diferente ao que imagino.

Mas se precisar de algo � s� ser espec�fico e pedir.

OTAVIO1981 (discuss�o) 12h44min de 10 de agosto de 2012 (UTC) Oi Ot�vio, entendi.

Olha, coloquei um rascunho de proposta aqui e, al�m de ajudar a definir estrutura e din�mica, acho que tem uma ajuda bem pr�tica que pode ser super importante: a gente podia pegar um diasoftware trading apostas desportivas gratisque estivermos online na mesma hora (e voc� numa lanhouse) e ver como o Hangout se comportasoftware trading apostas desportivas gratisuma lanhouse.

O que acha? Se houver gastos extras por isso, posso cobrir.

--Oona (WMF) (discuss�o) 13h23min de 13 de agosto de 2012 (UTC)

Acho que vale a pena dar uma olhada os casos aceitos l�.

Acho que vale a pena mover essa discuss�o para o p�gina de discuss�o dos embaixadores.

--Ezalvarenga (discuss�o) 21h52min de 31 de julho de 2012 (UTC)